![\"\"](\"https:\/\/newsinfoco.com.br\/inicio\/wp-content\/uploads\/2025\/10\/SAVE_20251006_221555-rotated.jpg\")
<\/a><\/div>\nEm entrevista ao jornal Estado de S.Paulo, Ciro voltou a defender a abertura de um processo de impeachment de Jair Bolsonaro. Para ele, diante do contexto atual, n\u00e3o \u00e9 certo que o presidente \u201cser\u00e1 um dos polos do segundo turno\u201d na elei\u00e7\u00e3o do pr\u00f3ximo ano.<\/p>\n
Ministro, o sr. \u00e9 pr\u00e9-candidato \u00e0 Presid\u00eancia? \u00c9 uma condi\u00e7\u00e3o irrevers\u00edvel?<\/strong><\/p>\n O meu partido tem uma delibera\u00e7\u00e3o de que eu sou candidato e eu estou muito motivado para ser. E isso por uma circunst\u00e2ncia: eu acho que a solu\u00e7\u00e3o para a terra arrasada, sob os pontos de vista sanit\u00e1rio, social e econ\u00f4mico que o Bolsonaro vai deixar exige um novo projeto nacional de desenvolvimento, um novo desenho do di\u00e1logo nacional para sustentar as bases desse projeto, muita imagina\u00e7\u00e3o institucional para inovar e, neste sentido, acho que o lulopetismo \u00e9 uma volta ao passado ilus\u00f3ria.<\/p>\n Sua rela\u00e7\u00e3o com o que chama de lulopetismo continua intranspon\u00edvel?<\/strong><\/p>\n Eu lutei pelo restabelecimento dos direitos pol\u00edticos do Lula. Fui mal entendido quando disse que aquela condu\u00e7\u00e3o coercitiva era arbitr\u00e1ria e que o S\u00e9rgio Moro estava semeando nulidades. Portanto, \u00e9 um ato de civilidade declarar a suspei\u00e7\u00e3o do Moro e dizer que o Lula tem direito, como qualquer grande bandido \u2013 que n\u00e3o \u00e9 o caso dele \u2013 ao devido processo legal. Agora o Lula volta a ser um pol\u00edtico para a gente examinar. Juridicamente, fez-se o melhor direito, mas n\u00e3o \u00e9 que ele foi proclamado inocente, como ele, de novo, est\u00e1 mentindo. Politicamente, entretanto, n\u00e3o h\u00e1 como disfar\u00e7ar que o Lula \u00e9 o grande respons\u00e1vel pelo entranhamento org\u00e2nico da corrup\u00e7\u00e3o na vida brasileira. \u00c9 inequ\u00edvoco que o PT transformou a corrup\u00e7\u00e3o, a fisiologia, o loteamento das estruturas centrais do Estado como ferramenta central do modelo de poder que o Lula implantou no Pa\u00eds.<\/p>\n No segundo turno de 2018, o senhor fugiu da associa\u00e7\u00e3o com o PT como o diabo foge da cruz\u2026<\/strong><\/p>\n Eu n\u00e3o fugi n\u00e3o, eu me senti moralmente obrigado a n\u00e3o sancionar mais essas contradi\u00e7\u00f5es do PT. Eu acho que temos de ajudar o povo brasileiro a entender que temos dois terr\u00edveis desafios pela frente. O primeiro \u00e9 derrotar o bolsonarismo bo\u00e7al, corrupto que est\u00e1 levando o Brasil a uma condi\u00e7\u00e3o de terra arrasada. O Brasil est\u00e1 vivendo a pior crise de sua hist\u00f3ria sem rival. Ent\u00e3o, essa \u00e9 uma tarefa em que todo mundo tem que estar junto. Eu n\u00e3o vou escolher quem est\u00e1 e quem n\u00e3o est\u00e1. Quem fez isso foi o Lula, l\u00e1 atr\u00e1s, quando eu me avistei com o Fernando Henrique Cardoso e assinamos manifestos pedindo a uni\u00e3o do Pa\u00eds contra o Bolsonaro e fomos pedir o impeachment. O Lula disse que n\u00e3o era \u201cMaria vai com as outras\u201d. A segunda miss\u00e3o, mais grave, \u00e9 construir o futuro. E ser\u00e1 que construir o futuro \u00e9 um \u201cback to the past\u201d? Definitivamente n\u00e3o \u00e9. O lulopetismo, neste sentido, \u00e9 parte do problema.<\/p>\n Ent\u00e3o a resposta \u00e9 sim.<\/strong><\/p>\n Na primeira tarefa estou junto da porta do inferno para tr\u00e1s. Agora, para construir o futuro, o lulopetismo \u00e9 parte central do problema. Lula \u00e9 candidato desde 1989. Ele n\u00e3o tem nenhuma responsabilidade por ter posto a Dilma? Bolsonaro acabou de derrubar a economia em 4,1% e est\u00e1 se desculpando porque est\u00e1 em uma pandemia. Alguma raz\u00e3o ele tem. A Dilma derrubou 3,2% sem pandemia! O Palocci era o bra\u00e7o direito desse modelo, devolveu R$ 100 milh\u00f5es. Tudo bem, o Chico Buarque adora o Lula? Eu respeito os afetos do Chico Buarque, mas o Palocci?<\/p>\n Muitos consideram que para derrotar o Bolsonaro \u00e9 preciso que a esquerda se una ao centro. Em que espectro pol\u00edtico o senhor se encaixa?<\/strong><\/p>\n H\u00e1 duas tarefas: A primeira \u00e9 derrotar o Bolsonaro e, neste sentido, todos os democratas \u2013 pouco me importa se s\u00e3o de direita, de esquerda, de centro, se s\u00e3o de Marte, de V\u00eanus, de Merc\u00fario \u2013, todos temos a responsabilidade de criarmos um ambiente para isso. Segundo, \u00e9 grande a necessidade estrat\u00e9gica deste momento. Eu n\u00e3o vou deixar o Lula ganhar essa na lamban\u00e7a. \u00c9 construir o futuro e, infelizmente, neste sentido a largueza que eu sonho n\u00e3o \u00e9 poss\u00edvel pelas nossas diferen\u00e7as.<\/p>\n Nesse desafio de se construir um projeto de futuro, como o senhor v\u00ea poss\u00edveis projetos eleitorais como os de Luciano Huck e S\u00e9rgio Moro?<\/strong><\/p>\n Eu acho que o desafio de construir um projeto de Pa\u00eds depende de um requisito de experi\u00eancia que falta a ambos. Falta vis\u00e3o, falta experi\u00eancia, falta compreens\u00e3o, conhecimento do Brasil, traquejo pol\u00edtico. E o Brasil n\u00e3o aguenta mais estagi\u00e1rio! Meu Deus do c\u00e9u! Qual era a experi\u00eancia anterior da Dilma na pol\u00edtica? At\u00e9 o Bolsonaro consegue 1\/3 do Congresso para impedir o impeachment. A Dilma n\u00e3o foi capaz de reunir isso no primeiro ano do mandato. Al\u00e9m da trag\u00e9dia econ\u00f4mica, foi um desastre pol\u00edtico.<\/p>\n Essa falta de experi\u00eancia da qual o senhor fala vale para um eventual candidato a vice? O nome da empres\u00e1ria Luiza Trajano tem sido colocado.<\/strong><\/p>\n N\u00e3o imaginem que eu teria a indelicadeza de convidar a Luiza Trajano em p\u00fablico. O que eu posso dizer \u00e9 que eu a conhe\u00e7o e que ela \u00e9 uma figura extraordin\u00e1ria. N\u00e3o s\u00f3 porque \u00e9 uma empres\u00e1ria de grande \u00eaxito, mas porque tem uma origem humilde, come\u00e7ou de baixo, respeita os trabalhadores, est\u00e1 preocupada com a vacina\u00e7\u00e3o do povo genuinamente. E sempre foi assim. Eu admiro muito ela, mas n\u00e3o a convidaria pelo jornal.<\/p>\n Mas h\u00e1 conversa neste sentido ou \u00e9 um ideal por enquanto?<\/strong><\/p>\n Neste instante, eu tenho de conversar com todo mundo que, com mais ou menos intensidade, pensa a mesma coisa que eu. E, portanto, essas conversas v\u00e3o nos aproximar de gente muito diferente de mim e que n\u00e3o se sentem bem entre ter de optar entre a trag\u00e9dia do tempo presente ou uma volta ao passado id\u00edlico que n\u00e3o \u00e9 mais poss\u00edvel de ser praticado.<\/p>\n Quando o senhor fala que \u00e9 preciso conversar com todos o senhor se refere tamb\u00e9m aos militares?<\/strong><\/p>\n N\u00e3o existe projeto nacional sem uma estrutura de defesa profissional altamente tecnol\u00f3gica. Mas, em nenhuma circunst\u00e2ncia, a alta c\u00fapula das For\u00e7as Armadas pode ser transformada em um partido pol\u00edtico. Hoje, isso virou um problema grave. Quando voc\u00ea v\u00ea um imbecil completo como o (Eduardo) Pazuello posando em cima de 287 mil brasileiros mortos e arrogantemente pregando uma continuidade, sendo general da ativa, isso \u00e9 um problema grave. Sabe onde existe isso? Em rep\u00fablicas de bananas de quinta categoria. Em um governo meu, a legisla\u00e7\u00e3o ser\u00e1 mudada na primeira hora: militar se quiser entrar para a pol\u00edtica larga a farda, vai para a reserva, como em qualquer pa\u00eds civilizado.<\/p>\n O senhor concorda que a poss\u00edvel entrada de Lula no jogo eleitoral estreita o espa\u00e7o para candidaturas?<\/strong><\/p>\n A pre\u00e7o de hoje, sem d\u00favida. Mas, com a minha experi\u00eancia, digo, sem medo de errar, que nada do que parece ser\u00e1. Por exemplo: todo mundo considera, a pre\u00e7o de hoje, que Bolsonaro ser\u00e1 um dos polos do segundo turno. Eu discordo, n\u00e3o acho que \u00e9 certo que ele esteja.<\/p>\n O senhor tem conversado com o marqueteiro Jo\u00e3o Santana para comandar sua campanha em 2022? A estrat\u00e9gia \u00e9 criar um \u201cCiro paz e amor\u201d contra as cr\u00edticas a seu temperamento?<\/strong><\/p>\n \u00c9 muito lisonjeiro para um homem com 63 anos de idade e 40 anos de vida p\u00fablica que, a essa altura, a acusa\u00e7\u00e3o que meus advers\u00e1rios fazem \u00e9 sobre o meu temperamento. Claro que tenho de ouvir essas cr\u00edticas porque eu tenho, enfim, que adaptar uma linguagem diante da express\u00e3o da minha indigna\u00e7\u00e3o. Mas, sabendo do que eu sei, vou fazer o qu\u00ea? Bancar o lord ingl\u00eas? Eu sou do interior do Cear\u00e1, fui educado na escola p\u00fablica, meus pais passaram fome, fui governador, comandei a economia do Brasil\u2026<\/p>\n E o Jo\u00e3o Santana?<\/strong><\/p>\n \u00c9 um velho amigo, de longa data. Respeito muito as opini\u00f5es dele e temos sim conversado. N\u00e3o sei se sair\u00e1 uma parceria, vamos ver.<\/p>\n \u00c9 iminente o fim da Lava Jato com a poss\u00edvel suspei\u00e7\u00e3o do Moro. Isso \u00e9 bom ou ruim?<\/strong><\/p>\n A Lava Jato foi enterrada pelo senhor Jair Messias Bolsonaro. No sentido de uma exemplaridade de combater a corrup\u00e7\u00e3o, isso \u00e9 ruim. Mas, no sentido de restaurar os fluxos do Estado de direito democr\u00e1tico, est\u00e1 a destempo. Punir corrup\u00e7\u00e3o \u00e9 uma coisa que tem de ser fria, s\u00f3bria, serena, severa, fora da pol\u00edtica. O oposto do que S\u00e9rgio Moro e sua banda de procuradores fizeram. Moro s\u00f3 semeou nulidades. E os grandes bandidos deste Pa\u00eds sair\u00e3o com o atestado, que o povo n\u00e3o \u00e9 obrigado a saber do direito, como Lula est\u00e1 fazendo, se anunciando inocente. Tem nada de inocente.<\/p>\n Lula \u00e9 um grande bandido?<\/strong><\/p>\n O que estou dizendo \u00e9 que quando se comete nulidades na persegui\u00e7\u00e3o a um bandido, que n\u00e3o \u00e9 o caso, voc\u00ea n\u00e3o est\u00e1 punindo o bandido. N\u00e3o estou falando do Lula.<\/p>\n Com Bolsonaro no poder, o n\u00famero de inqu\u00e9ritos abertos pela PF com base na Lei de Seguran\u00e7a Nacional cresceu 285%. O senhor mesmo \u00e9 investigado, mas com base no C\u00f3digo Penal. Como avalia?<\/strong><\/p>\n Vejo isso como uma coisa muito boa. O senhor Jair Messias est\u00e1 entrando em desespero porque pedir para abrir inqu\u00e9rito \u00e9 um constrangimento ilegal que nenhum juiz vai dar, nenhum tribunal vai sancionar. Trata-se de uma tentativa de constranger, de censurar que est\u00e1 funcionando pelo oposto. Veja o meu caso. Estou pouco ligando.<\/p>\n Como avalia a crise federativa que vivemos com os governadores tendo de agir por conta pr\u00f3pria ou mesmo se reunindo em cons\u00f3rcios para comprar vacinas?<\/strong><\/p>\n Olha, o PDT e eu \u00e9 que assinamos a peti\u00e7\u00e3o que levou o Supremo a determinar a autonomia dos entes federativos para concorrentemente ajudar a enfrentar a pandemia. E ai de n\u00f3s se n\u00e3o tiv\u00e9ssemos feito isso porque l\u00e1 atr\u00e1s o governo federal anunciou que era uma gripezinha, estimulou aglomera\u00e7\u00e3o, evitou importar respiradores. Foi um desastre completo. E ainda age como charlat\u00e3o prescrevendo rem\u00e9dios e canalhas como o (Eduardo) Pazuello s\u00f3 agravam o fen\u00f4meno. O que teria acontecido com o Brasil se os prefeitos e governadores n\u00e3o tivessem corrido atr\u00e1s? Estar\u00edamos contando 1 milh\u00e3o de mortos. Agora, isso \u00e9 uma loucura porque \u00e9 no limite genocida.<\/p>\n O senhor acredita que h\u00e1 condi\u00e7\u00e3o pol\u00edtica para o impeachment do presidente Bolsonaro?<\/strong><\/p>\n N\u00e3o importa. Esse \u00e9 o grav\u00edssimo erro hist\u00f3rico que o Rodrigo Maia cometeu. N\u00e3o importa a condu\u00e7\u00e3o pol\u00edtica, importa que ele comete crime de responsabilidade continuamente. Na medida em que o Congresso, exercitando sua superior atribui\u00e7\u00e3o de representa\u00e7\u00e3o do povo, abrisse o procedimento, ele n\u00e3o estaria impichado. Ele seria chamado a se defender, mas imediatamente o efeito seria o salvamento de mais de 150 a 200 mil vidas.<\/p>\n O senhor acha que poderia ter um efeito colateral?<\/strong><\/p>\n Imagine: abriu a comiss\u00e3o do impeachment, o Bolsonaro iria continuar a fazer as loucuras que faz? Imediatamente mudaria de conduta, como est\u00e1 fazendo agora obrigado pelo Centr\u00e3o, que n\u00e3o vende apoio, aluga. E o Centr\u00e3o n\u00e3o vai carregar esse cad\u00e1ver pol\u00edtico que o Bolsonaro vai se transformar at\u00e9 a elei\u00e7\u00e3o. Vai largar ele no caminho. Ou esse Centr\u00e3o n\u00e3o estava com a Dilma, com o Lula ou com o Collor?<\/p>\n E a CPI da Sa\u00fade, poderia ter esse feito tamb\u00e9m?<\/strong><\/p>\n Imediatamente. Semana que vem vamos a 4 mil mortes por dia. Se o Congresso n\u00e3o se posicionar, vira c\u00famplice. Quero ver o Rodrigo (Pacheco) chegar nas Minas Gerais e explicar porque n\u00e3o abre a CPI se tem assinaturas suficientes. Morreram tr\u00eas senadores da Rep\u00fablica, um deles tinha 58 anos de idade.<\/p>\n Nas redes, tem-se espalhado que o Major Ol\u00edmpio n\u00e3o morreu de covid\u2026<\/strong><\/p>\n Eles s\u00e3o uns canalhas, n\u00e3o t\u00eam limites. O Bolsonaro, ele mesmo, entrou na Justi\u00e7a contra a conduta dos governadores e chamou de estado de s\u00edtio. Ele tem a premissa, e nisso ele \u00e9 muito parecido com o Lula, de que todos n\u00f3s somos idiotas e n\u00e3o sabemos o que \u00e9 estado de s\u00edtio. Um picareta, apologista da tortura, apologista da ditadura, que vai na Justi\u00e7a para garantir a comemora\u00e7\u00e3o do golpe de 64, agora vem defender franquias democr\u00e1ticas, de liberdade e estado de direito que est\u00e3o totalmente cobertas pela legisla\u00e7\u00e3o sanit\u00e1ria.<\/p>\n Estadao<\/p>\n